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与浦华资本曹国熊对话:有泡沫不是坏事 看好三大轨道和长三角的投资机会

杭派投资者曹国熊在与腾讯金融的独家对话中表示，他对文化消费、硬技术和医疗保健三大领域的投资持乐观态度。疫情过后，他的投资规模有所增加，很大程度上是因为创业板注册制度的引入增强了上市的确定性。创业公司应该抓住这个好时机，在条件允许的情况下上市，但不用太在意股价，还是专注行业。

在投资领域，浦华资本董事长曹国熊也是经纬中国人民币基金的创始合伙人，被称为杭州风险投资界最低调的领军人物。他扎根风险投资圈17年，专注于硬技术、大健康、新消费。投资案例中有很多大家熟悉的独角兽企业，如喜马拉雅FM、巴九龄、创业黑马、博纳影业、水墨气象等。他投资了400多家企业，其中40多家成功上市。南威医疗，2019年8月登陆科技创新板，是浦华资本的IPO项目。

在这些辉煌成就的背后，他坚持了17年——的投资原则，寻找价值观相近、有创业精神、兴趣相投的人。此外，他还有一个坚定的观点，就是看好杭州的创业创新生态，所以长期深入杭州。

在不久前举行的第20届中国股权投资年度论坛上，曹国熊表示，过去一年，越来越多的硬技术企业和创新企业登陆资本市场，这是注册制度更具包容性的上市条件带来的积极影响。对于投资机构来说，基于IPO数量的英雄时代已经过去，要注意价值的回报。

借此机会，腾讯财经与曹国熊的《航拍投资创业》进行了独家专访，深入探讨了他对所投资行业轨迹的前瞻性洞察，对风险投资环境和长三角发展的感悟，以及多年来的投资原则和理念。他的主要观点包括：

*看好文化消费、硬科技和医疗健康三大赛道的投资。

*疫情之后的投资规模更大了，很大程度上是因为创业板注册制的推出使上市的确定性增强。创业公司应该在有条件的情况下抓住这个好时光上市，但无需过分关注股价，依然要聚焦于产业。

*市场有泡沫是正常现象，做投资就是应该基于自己独特的深刻理解和前瞻判断，在市场搏斗中证明眼光是对的。

*杭州是中国创新创业的一个高地。因为政策、资金和产业地位的原因，看好长三角核心区域的创业投资机会，也将深耕于此。

*生物医药领域迟早会诞生巨无霸企业，而且会批量诞生。

以下是经过编辑的对话记录，是我自己修改的：

1.关于行业轨迹：看好三个行业的投资机会，市场有泡沫是好事

腾讯财经：您一直关注文化消费、硬科技和医疗健康领域的投资，想请教一番您长期看好这些赛道的原因。首先关于文化消费，您一直关注消费升级，疫情之后您看到了怎么样的消费趋势？

曹国熊：的新冠肺炎疫情不仅给经济带来了短期影响，也刺激了新消费和新商业形式的产生。首先，从传播渠道来看，疫情推动了网上消费，互联网作为一种新的接触方式，成为了一个曝光度更大的传播平台。再者，从消费者的角度来看，90后和00后的消费行为会产生一些全新的消费子类，而70后和80后会有一些新的消费需求。

腾讯财经：从二级市场的股价来看，表现好的还是茅台、海天这些传统消费公司，您怎么看？是否影响了您的投资偏好？

曹国熊：'s中国市场仍处于不断成熟的过程中，所以不能说股价反映了真实价值。随着登记制度改革的深入，资本市场考验着企业的长期盈利能力和可持续发展。最终会体现在价格上。

现在我们面临着新旧交替的过程，百花齐放的时候到了。我们要注意的是，这么多新兴品牌的集中爆发背后，其实有两种需求：一种是我们更关注的内部流通，另一种是旧品牌的升级和生成中新品牌的出现，这源于新人生成的新需求。

腾讯财经：再接着请教您关于医疗健康行业的看法。这是个非常细分的行业，您具体看好哪些细分赛道？

在曹国熊：,我们一直专注于医疗卫生领域，主要在三个主要方向：创新药物(主要与肿瘤相关)、医疗设备(主要是IVD)和医疗服务。

腾讯财经：近几年来，随着港交所修改上市规则（允许未盈利的生物企业上市）和科创板的推出，港股和A股科创板成为生物医药公司的上市地。在您看来，A股、港股和美股这三地上市有什么不同？

曹国熊：,我们非常感谢a股注册制度的引入和港股对创新药物的吸纳。这是百年一遇的变化。在如此复杂的经济环境下，港股和a股在资本市场上充分发挥了举足轻重的作用，更多优秀的创新型企业通过创新体系脱颖而出。

可以说医疗卫生行业的初创企业遇到了一个好时机，创业板注册制度只持续了四个月，a股市场全面注册制度的实施已经迫在眉睫。我们的风险投资机构也应该抓住这个历史机遇。

腾讯财经：硬科技和医疗行业的投资通常不确定性比较高，您是怎么挑选项目的？

曹国熊：对投资机构的要求也更高。主要有两种投资策略。

第一，多关注一个子行业。注册制度实施后，我们的投资方式发生了一些变化。——会大量投资我们最了解、认为最有竞争力的行业，增加对行业优秀企业的投资比例。

第二，延长资金持有时间。上市只是一个很短的时间点，更长的周期可能会产生更好的回报。这就要求我们的投资机构更加重视二级市场的研究。

腾讯财经：说到二级市场，这几年来，科技板块一直是二级市场最火热的投资主题之一，但科技公司的估值过高一直被诟病，您怎么看？估值高的现象是否会传导到一级市场？是否会影响您的投资判断？

这在曹国熊：.是正常现象，投资中肯定存在非理性因素，市场存在泡沫，这对投资机构来说是好事。如果行业前景和企业排名都非常清晰透明，没有不良信息，应该做哪些投资？投资要基于自己的深刻理解和前瞻性判断，在市场斗争中证明自己的眼光是对的。

我觉得现在创业有两点很重要：一是拥抱注册制，抓住这个有条件上市的大好机会，抓住资本市场30周年的礼包；第二，上市后不用太关注股价，脚踏实地做好自己的行业。

对于风险投资机构来说，注册制度可能会使投资机会“回归自然”。好的公司一定能上市，取得好的回报。你要做的就是找到并抓住这个行业的支柱和龙头。因此，作为资本市场的积极参与者和建设者，我们应该从更长远的角度来看，建立投资团队的核心竞争力是对投资行业深刻而前瞻性的认识。

腾讯财经：科技和医疗企业的竞争与市场都是全球化的，但是当前我们看到国内外市场环境发生了一些变化，字节跳动、华为这样的企业面临着一些海外的“黑天鹅”事件。您还会继续关注出海企业的投资吗？您觉得这些领域的创业者和投资者所面临的环境发生了什么样的一些变化？

曹国熊：一定会重视的，我们最希望投资于具有国际竞争力的企业。我们不能只是坐在地平线上。从长远来看，全球化和国际化是明确的方向。企业要想实现可持续发展，就必须在全球市场上有自己的地位。

腾讯财经：TMT并购一直很活跃，您怎么看待TMT行业的并购趋势？

M&A在曹国熊：是必然趋势，而且会越来越多。强者要想实现“强者会一直强下去”，就需要建立自己的竞争壁垒，并购就是一个很好的手段。

这是一个好现象，完全以市场为导向，由“市场之手”驱动，这也是资本市场健康发展的必要功能。

2.关于风险投资环境：看好长三角发展，创业投资在注册制下遇到了“好时机”

腾讯财经：您对于中国的创投环境怎么看？

越来越多的人认识到曹国熊：风险投资对创新和发展的重要性，但这还远远不够。这也可能需要风险投资行业的从业者努力投资更多对社会做出巨大贡献并在公司成长中发挥重要作用的公司。现在这样的例子很多，而且这样的例子越来越多，风险投资环境也会越来越好。

整体氛围肯定是往好的方向发展。例如，注册制度的引入对初创企业和投资机构有很大好处。

腾讯财经：您曾经表示过杭州是创业投资环境非常好的一个城市，为什么这么说？在大部分人看来，独角兽还是北上深多，您对杭州的前景怎么看？

曹国熊：独角兽企业数量最多，其次是沪、深、杭。

杭州是中国创新创业的高地。这几年，杭州的企业专注于商业模式创新，很多互联网公司和电商平台。现在有很多硬技术企业，包括生物医药，信息技术。

我很看好长三角地区的发展。我们提出了两个深耕：一是行业深耕，重点是我们深有体会的子行业；第二，区域深耕就是长三角的深耕。

在我看来，长三角核心地区风险投资有很好的机会，因为政策对创新创业的支持度高，资金雄厚，产业地位高。杭州受益于长三角一体化，上市企业逐年增多，质量越来越好，未来可期。

腾讯财经：BAT（百度、阿里和腾讯）等企业已经成为一级市场投资中的重要角色，这些企业不仅有大量的钱，还有大量的平台和业务资源，您会担心这方面的竞争吗？在与这些大企业的竞争中，VC/PE机构的优势是什么？

曹国熊：,这是工业投资。还有很多企业在进行产业投资，比如华为、Hikvision、虞舜光学。

我不认为他们互相影响。第一，大企业也可能有自己的盲点，我们的VC/PE机构有自己独特的眼光和见识；第二，也是核心。这个世界上等待创新的地方太多了。一开始看起来一条赛道又小又窄，但进去后发现越来越宽，没人能管得了。即使是同一个方向，也有不同的解决方案；就算是同一个解决方案，也不是谁富谁富的问题。许多初创企业都是在巨头之外成长起来的。他们更喜欢自主开发，保护自己的专利，拒绝接受并购。这也是我们投资机构支持创业者梦想的作用。创新和投资的最大乐趣就在这里。

腾讯财经：今年的投资环境面临很多复杂因素：疫情对各个行业产生正面或反面、长期或短期的影响，同时中美摩擦加剧。受此影响，您作为投资人是否看到一级市场整体资金规模和投资速度下降？以及是否影响了您的投资方向和偏好？

就我们而言，曹国熊：'s今年的投资比去年大。事实上，正如我们刚才所说，创业板注册制度的引入，令更多企业得以上市。上市的确定性增强，有利于资金的良性循环，极大地鼓励了投资热情。

总的来说，疫情没有改变我们的投资方向，但增强了我们的风险防范意识。随着投资的增加和管理公司的增加，我们必须考虑更多的风险管理。

3.关于投资理念：瑞幸等欺诈案件不可避免，但投资机构必须遵守职业道德

腾讯财经：您的投资策略是偏向于“重点突破”？

在曹国熊：投资不能“泼水”。基于IPO数量的英雄时代已经过去，质量第一。

腾讯财经：那会不会导致错过一些“风口”？市场热点总在不断切换。

曹国熊：把握风向正是我们的能力。我刚才说的三大赛道，这几年都在风中。

如果对一个行业有很深的了解，就会有一种执拗：这是最好的，会成为热点。风口的开关怎么动？下一步怎么办？这是最关键的。

腾讯财经：您更关注处于哪个发展阶段的公司，早期还是后期？

曹国熊：个人更喜欢提前投票，因为他更有成就感；现在因为确定性更高，利润的可视性更强，所以会在后期进行投资。我会在我深刻理解的轨道上加速，这也和我刚才提到的两个重点有关：产业重点和区域重点。

腾讯财经：早期投资对于投资人如何发现行业黑马是个很大的考验，您有什么独到的心得？

曹国熊：,我们对这个行业的理解来自于我们接触的创始人给我们的启发，以及我们自己对这个行业本身的研究和洞察，而不是凭空想象。

这是风险投资最享受的时刻：我们觉得这是正确的方向，刚遇到一个创始人也是这么认为的，而且这个创始人足够优秀，所以一拍即合。

腾讯财经：您已经提到了很多对于行业选择的观点，刚才似乎是您第一次提到对创始团队的选择。您更看中行业赛道还是选择项目的创始人团队？

曹国熊：.人创始人在项目前期权重很大，成熟阶段可能会降下来。不同的人做同一件事，效果完全不同，需要不断加强对人的判断。

腾讯财经：从瑞幸的案例来看，您觉得投资人应该如何规避财务造假等陷阱？

这种情况在曹国熊：是不可避免的，在美国市场也有很多这样的情况，所以我们不能就这么关窗。

但是，作为一个投资机构，我们有必要遵守职业道德。注册制的引入，机会很多，可以把握最好的。

我说的不是瑞讯事件。我很了解欢乐资本的刘二海，他可能也是瑞幸事件的受害者。有些投资纯粹是为了人，但他可能错了。

腾讯财经：互联网创业项目通过烧钱靠资本养大似乎逐渐成了一种风气，您对于这类项目怎样进行投资判断？

曹国熊：,这本身就是商业世界的游戏规则。前面有一个启动过程，很正常。重点是看好处和时间长短。如果一开始就能赚钱，那么投资机构还应该怎么做？这恰恰是投资的乐趣所在。

腾讯财经：现在做投资跟很多年以前相比，外部环境有了很多的变化。比如创业项目增多后鱼龙混杂，好项目的判断难度提高；比如投资机构爆发式增多，好项目的价格容易被哄抬。其中最让您感到焦虑的是什么？您是如何克服的？

曹国熊：'s风险投资业在中国已经走过了20年。这个过程有高潮也有寒冬，估值也不总是在上升。

焦虑是正常的。无论你是企业家还是投资者，当你感觉如鱼得水的时候，危机可能就在附近。重要的是深入了解和分析行业，保持广阔的视野，敏锐的察觉微小的变化。蝴蝶扇动翅膀会影响气候变化。当蝴蝶扇动翅膀时，你能察觉到吗？这是一个你需要不断训练和提高的过程。

腾讯财经：您觉得下一个AT企业会诞生在哪里？

曹国熊：,我认为它将在生物医学领域，尤其是创新药物领域。虽然这样的企业还在孕育过程中，但我认为这一领域出现具有国际竞争力的龙头企业只是时间问题，致力于一流/一流产品研发的优秀企业将会批量诞生。